Трейдерский Клуб

Общение о рынках, рисках и жизни. Без пиара и без рекламы. Здесь рады только своим.

Небольшая сказка про алго на сон грядущий

Небольшая сказка про алго на сон грядущий

Сообщение foxerfx » Чт апр 18, 2013 9:43 pm

21:58:51 ‹atomuli› benik, Недавно говорили о том, что ХФТ дает возможность маскировать вход больших игроков.
21:59:21 ‹atomuli› Но ведь суммарный объем дневной вырастает.
21:59:53 ‹dtrader› atomuli, да, но пока вся нагрузка на нем... Нужно постараться из "ничего" сделать конфету. Если зайдут, будут делать конфету.
22:01:01 ‹benik› atomuli, да
22:01:45 ‹dtrader› atomuli, Сбербанк в это время, стоит на месте.
22:02:02 ‹atomuli› Думаю, что если кто-то хорошо разбирается в опцах, то по наиболее расторгованным нашим опцам с дальним сроком, сможет определить что на базаре что-то покупается вдолгую и серьезно. Потому что конторы эту фишку просекут и не будут дураками чтобы не роонуть опцы.
22:02:23 ‹atomuli› тронуть
22:04:13 ‹dtrader› atomuli, опцики. У меня это проблема, которую я никак не хочу решать, но видимо стоит
22:04:37 ‹foxerfx› atomuli, а как ХФТ дает возможность маскировать вход больших игроков?
22:05:22 ‹atomuli› foxerfx, Это не ко мне вопрос. Его здесь или в блогах подымали. я помню тока резюме.
22:06:14 ‹foxerfx› atomuli, ок, спасибо
22:06:35 ‹atomuli› Всем удачи! рано вставать и уже сегодня
22:06:56 ‹foxerfx› atomuli, мне кажется речь шла не про ХФТ а про алго трейдинг, который как раз и позволяет заливать большие сайзы минимизируя маркет импакт
22:07:03 ‹foxerfx› atomuli,
22:12:51 ‹dtrader› foxerfx, объемы в любом случае не скроешь.
22:13:21 ‹foxerfx› dtrader, с этим утверждением трудно поспорить
22:14:35 ‹foxerfx› dtrader, а что из того что мы увидим что объем было большой на некоторой свечке например?
22:14:56 ‹foxerfx› что это нам скажет?
22:15:03 ‹dtrader› foxerfx, главное, чтобы в этом случае волатильность не увеличивалась.
22:16:14 ‹dtrader› foxerfx, atomuli и говорил. Объем большой, волатильность малая.
22:16:41 ‹foxerfx› dtrader, волатильность или пройденный путь в цене?
22:17:16 ‹dtrader› foxerfx, волатильность H-L.
22:20:33 ‹dtrader› dtrader, увеличивается в случае бычей свечи, конкретно. За счет рыночных заявок. Объем соответсвенно выше. Но вот провернуть такое же, с таким же объемом, но без увеличения H-L, под шумок, это спец.
22:21:17 ‹foxerfx› dtrader, не совсем понимаю связь величины H-L с большими объемами, смотри тот же самый объем алго может набрать работая три часа подряд и загнав цену на 1% а может набрать тот же объем за 1 час и загонит при этом цену на 3%
22:23:02 ‹foxerfx› dtrader, это не спец а алго и чем больше у алго есть времени на исполнение тем меньше будет результирующий H-L
22:28:01 ‹dtrader› foxerfx, это да, если найдутся такие продавцы. Рыночные заявки, в основном расширяют H-L диапазон.
22:29:52 ‹dtrader› dtrader, если же нет, то заявки нашли "соответствующего" продавца.
22:30:31 ‹foxerfx› dtrader, прикол как раз в том что большинство алго работают рыночными заявками и являются потребителями ликвидности и при этом при достаточности наличия времени умудряются на загнать H-L
22:31:11 ‹foxerfx› dtrader, а вот ритейл входя массово или выходя массово не заботится о восстановлении ликвидности и поэтому загоняет H-L
22:31:20 ‹dtrader› dtrader, а те, кто желает купить/продать, очень не хотят увеличивать H-L диапазон.
22:32:28 ‹foxerfx› то есть сказать лишь что использование маркет ордеров увеличивает H-L нельзя, этого мало
22:32:56 ‹dtrader› foxerfx, на счет алго, с рыночными заявками, - это я сомневаюсь.
22:33:25 ‹foxerfx› dtrader, а зря
22:33:51 ‹foxerfx› dtrader, трудно поверить что алго потребляют ликвидность?
22:34:08 ‹dtrader› foxerfx, иначе, как объяснить увеличение H-L?
22:35:06 ‹dtrader› foxerfx, имхо, плохой алго, который использует рыночные заявки.
22:35:57 ‹dtrader› foxerfx, алго, имхо не потребляет, а дает ликвидность...
22:35:58 ‹foxerfx› dtrader, нужен контекст , просто говорить об увеличении H-L нельзя, это может быть алго а может быть ритейл который вваливал в рынок и это можно как минимум постфактум определить, параметры движения при одном и том же результирующем H-L будут разные
22:36:57 ‹foxerfx› dtrader, а если я тебе скажу что 99% алго потребляют ликвидность если мы говорим об исполняющих алго вроде TWAP, VWAP, Volume participation
22:37:31 ‹foxerfx› ликвидность предоставляют алго маркет мейкеров но они как раз способствуют затуханию колебаний и минимизации H-L
22:38:41 ‹dtrader› foxerfx, изначально, что-то упоминалось про hft.
22:39:45 ‹dtrader› foxerfx, как эти 99% потребляют ликвидность?
22:40:07 ‹foxerfx› dtrader, если мы говорим про HFT то как раз ММы и они предоставляют ликву на рынок в большинстве случаев, но их алго не драйвят цену,а я тебе говорю про алго трейдинг - исполняющие алго которые заливают большие сайзы
22:40:16 ‹foxerfx› dtrader, простой пример:
22:42:15 ‹foxerfx› dtrader, самый простой исполняющий алго - TWAP, time weighted average price - задаешь ему на вход время старта, время окончания, инкремент по времени например раз в минуту, объем ордера и процент который надо исполнить в каждый инкремент по времени и запускаешь его, проходит минута и алго вычисляет процент от объема который надо исполнить и шлет в рынок маркет ордер и так каждую минуту
22:44:16 ‹dtrader› была тема, обсуждалось это в блоге.
22:44:51 ‹foxerfx› dtrader, как работает TWAP?
22:45:27 ‹foxerfx› dtrader, теперь ты понимаешь почему исполняющие алго драйвят цену?
22:45:40 ‹dtrader› foxerfx, нет, как реализовать большой сайз под шумок
22:46:01 ‹foxerfx› dtrader, время!!!!!!!!!!!!!!!
22:46:33 ‹foxerfx› dtrader, запускаешь алго на три часа который раз в минуту шлет ордерок на 1000 акций и все, вот тебе и шумок
22:46:43 ‹dtrader› foxerfx, нет, имхо алго не драйвят цену, т.к. работают себе в убыток
22:47:35 ‹foxerfx› dtrader, опять 25 мы про какие алго говорим? про исполняющие вроде TWAP, VWAP etc?
22:48:10 ‹dtrader› foxerfx, таких дурачков поискать еще нужно. Смысл юзанья алго в другом.
22:48:47 ‹foxerfx› dtrader, что значит алго работают себе в убыток? представь фондяру который держал стоку три года и решил ее слить и запускает алго который сливает ее в течении трех дней монотонно, о каких убытках мы говорим?
22:48:57 ‹foxerfx› dtrader, ок в чем смысл юзания алго?
22:49:08 ‹dtrader› dtrader, если они поставляют ликвидность, тогда у кого они отбирают плюшки?
22:49:44 ‹foxerfx› dtrader, предоставляют ликвидность алго маркет мейкеров и они рубят спред
22:50:19 ‹foxerfx› dtrader, есть разные виды алго, у маркет мейкеров свои у бай сайд участников свои
22:50:19 ‹dtrader› foxerfx, это ты про забугорный рынок?
22:50:25 * onetrader вышел (timeout)
22:50:56 ‹foxerfx› dtrader, не суть про какой рынок, думаю что в РФ точно также плюс минус такое присутствует
22:51:55 ‹foxerfx› представь что ты пенсионный фонд которому надо залить газпрома на 200 000 000 рублей как ты будешь это делать?
22:52:28 ‹dtrader› foxerfx, правда жизни такая, что предоставляя ликвидность, требуется что-то в замен.
22:52:55 ‹foxerfx› dtrader, конечно, спред , мм получают спред за то что дают ликву
22:53:08 ‹foxerfx› dtrader, плюс несут риски например adverse selection risk
22:53:22 ‹fecha› dtrader, ну наверное стоит прислушаться к мнению человека, который работает в индустрии, создающие проги для реализации таких алго на рынке и хотя бы попытаться понять что он говорит
22:53:27 ‹foxerfx› dtrader, и его тоже забивают в величину спреда которую они котируют
22:54:04 ‹dzhini>› fecha, +
22:54:32 ‹dzhini› dtrader, не упрямься - прими факты
22:54:56 ‹dzhini› foxerfx, спасибо, познавательно для меня
22:55:46 ‹dtrader› fecha, так, я что-то говорил против? Не убедил он, поэтому в дискуссии, потом выясняется ...про индустрию, софт.
22:56:16 ‹foxerfx› важно понят что у разных групп участников свои алго, а ММ это алго которые предоставляют ликву в рынок плюс арбитраж между рынками, у бай сайд - это исполняющие алго вроде TWAP, VWAP, Volume Participation которые заливают/сливают большие сайзы
22:56:26 ‹dtrader› dtrader, для рос рынка, фортс
22:57:26 ‹dzhini› dtrader, в блоге же аппрентис выкладывал заметку о том, как скупали Гербалайф
22:57:27 ‹foxerfx› dtrader, важен контекст, у тебя могут быть свои алго которые тырят плюшки или паразитируют на алго других участников
22:57:42 ‹dtrader› foxerfx, надо было сразу определить по TWAP, VWAP, Volume Participation, у нас это сейчас имхо не работает
22:58:09 ‹sultanboy› о чем спорите?)
22:58:10 ‹foxerfx› dtrader, почему нет?
22:58:19 ‹dtrader› определить "тебя" по ...
22:59:02 ‹foxerfx› dtrader, я как бы сразу пытался тебе сказать что говорю про исполняющие алго которые потребляют ликву и драйвят цену в отличие от алго ММ
22:59:55 ‹dtrader› foxerfx, где-то есть ММ, где-то его совсем нет.
23:00:26 ‹dtrader› foxerfx, ММ в Si, известная личность.
23:02:45 ‹foxerfx› dzhini, не за что, у меня тоже была некоторая ломка стереотипов пока не увидел как все работает по ту сторону
23:03:01 ‹dtrader› foxerfx, тогда, пользуясь случаем, хочу спросить, на чем может зарабатывать алго? Кто уже ему предоставляет ликвидность?
23:03:33 ‹foxerfx› dtrader, контекст? какой алго? твой спекулятивный алго?
23:04:25 ‹foxerfx› dtrader, алго может зарабатывать и потребляя ликвидность, например арбитражный алго между парой площадок
23:06:47 ‹dtrader› foxerfx, ты упоминал TWAP, VWAP, Volume Participation. На уровне минуток?
23:06:59 ‹vladmax› пошли по второму кругу, может стоит перечитать лог дискусса?
23:07:02 ‹dtrader› это может работать?
23:07:42 ‹vladmax› foxerfx, поражаюсь твоему терпению.
23:08:13 ‹foxerfx› dtrader, у исполняющих алго цель немного другая - не заработать в твоем понимании а реализовать свое намерение - залить или слить большой сайз
23:08:31 ‹dtrader› vladmax, это у меня куча вопросов)))
23:09:03 ‹vladmax› dtrader, в данном случае исполняющий алго <> спекулянт.
23:09:15 ‹dtrader› vladmax, куча дурацких вопросов)))
23:11:01 ‹dtrader› vladmax, Алго я имел ввиду на уровне hft
23:11:07 ‹foxerfx› dtrader, ты задавай, чтобы разобрались
23:11:07 ‹vladmax› dtrader, ты смотришь со стороны спекуля, а они набирают большую позу на какой-то период или сливают после удержания.
23:14:05 ‹foxerfx› dtrader, на уровне ХФТ это провайдинг ликвы и арбитраж между площадками, еще бывает что у ХФТ ММа есть моделька которая делает valuation одного инструмента получая данные от корзинки других то есть считает так называемый fair value и на основе него котирует этот инструмент
23:14:12 ‹dtrader› vladmax, практика из стакана. Период выше даже не рассматривался.
23:15:47 ‹foxerfx› dtrader, если ХФТ провайдит ликву значит скорее всего котирует один инструмент на основе референс цен инструмента на котором он хеджит свой запас, например котирует евро доллар на DGCX беря в расчет цены бест бид и бест аск на евро фьючи с СМЕ которыми он и хеджит свой запас при превышении порога
23:16:14 ‹dtrader› foxerfx, у мну мысль была, что сантимент в рыночных заявках, соответственно H-L, диапазон расширяется. Это было мерилом сантимента.
23:17:19 ‹dtrader› теперь, значит об коленку
23:17:25 ‹foxerfx› dtrader, мне кажется все немного тоньше, тут уже vladmax, может сказку рассказать как сантимент оценивать
23:18:11 ‹dtrader› foxerfx, может стоит его завтра попросить об этом?
23:19:11 ‹foxerfx› dtrader, посмотри перед этим посты уважаемого Авалса на форуме:
23:20:22 ‹foxerfxviewtopic.php?f=7&t=930
23:21:25 ‹foxerfx› dtrader, если не читал еще прошерсти форум и найдешь очень много кусочков пазла
23:23:12 ‹dtrader› foxerfx, кстати да, логи этой дискуссии будут полезны мне и другим.
foxerfx
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 1:50 pm

Re: Небольшая сказка про алго на сон грядущий

Сообщение vladmax » Пт апр 19, 2013 5:45 am

foxerfx писал(а):23:16:14 ‹dtrader› foxerfx, у мну мысль была, что сантимент в рыночных заявках, соответственно H-L, диапазон расширяется. Это было мерилом сантимента.
23:17:25 ‹foxerfx› dtrader, мне кажется все немного тоньше, тут уже vladmax, может сказку рассказать как сантимент оценивать
23:18:11 ‹dtrader› foxerfx, может стоит его завтра попросить об этом?
23:19:11 ‹foxerfx› dtrader, посмотри перед этим посты уважаемого Авалса на форуме:
23:20:22 ‹foxerfxviewtopic.php?f=7&t=930
23:21:25 ‹foxerfx› dtrader, если не читал еще прошерсти форум и найдешь очень много кусочков пазла


По сантименту, кому интересно идёте не паук и читаете посты Neo, если мне не изменяет память, то именно он ввёл это понятие в трейдерский рунет, их много, но полученные знания бесценны. Без прочтения его постов рассказ о сантименте бессмыслен, а после прочтения возможно что и не нужен. :)
Ребята, давайте жить дружно!
Аватара пользователя
vladmax
 
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 8:06 pm

Re: Небольшая сказка про алго на сон грядущий

Сообщение TrainneR » Пт апр 19, 2013 11:24 am

Аватара пользователя
TrainneR
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 1:40 pm
Откуда: Хабаровск

Re: Небольшая сказка про алго на сон грядущий

Сообщение dtrader » Вс июл 21, 2013 10:16 pm

Перечитываю...Да, стоит признать, - замечательная ветка получилась!
Забанен за хамство пользователям и споры с администратором.
Аватара пользователя
dtrader
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 6:23 pm
Откуда: Забанен за хамство пользователям и споры с администратором.


Вернуться в PUB: Интересные логи и "сказки" из чата.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron