Трейдерский Клуб

Общение о рынках, рисках и жизни. Без пиара и без рекламы. Здесь рады только своим.

"Сказка" о клиринге и трейдинг-десках

"Сказка" о клиринге и трейдинг-десках

Сообщение akustik » Вт окт 25, 2011 12:39 pm

0:28:52 ‹apprentice› это обширный вопрос
10:30:43 ‹apprentice› вкратце - клиринг делает брокер-член биржи
10:31:04 ‹apprentice› который может не работать с мелкими физиками в принципе
10:32:33 ‹apprentice› обычно с физиками работает IB, который занимается оформлением документов и предоставляет торговую платформу и поддержку, а деньги находятся у клирингующего брокера
10:33:15 ‹apprentice› например, MBtrading не клирингует сделки, обычно это делает Penson, когда открываешь счет в MBT, деньге перечисляются в пенсон
10:33:36 ‹akustik› иб-это представляющий брокер?
10:33:42 ‹apprentice› да
10:34:19 ‹apprentice› иб получает свою долю в комиссии, а также он может участвовать в дарк пуле
10:34:40 ‹vadimchesapprentice, кстати, по поводу пенсона. Обратили внимание, что его цена на бирже с каждым днем всё ниже и ниже в течение уже нескольких лет? интересно, что будет, если пенсон обанкротится...
10:35:16 ‹vadimchesapprentice, с учетом того, что многие брокеры именно через пенсон работают
10:35:16 ‹apprentice› т.е. он роутит ордера в дарк пул, засвечивая там ордер флоу, и получает рибейты, часть рибейтов он даже может передавать клиенту дальше, это актуально для лимит ордеров
10:36:29 ‹apprentice› например у меня в interactive brokers комиссия типа ubundled, Т.е. я отдельно плачу sec fees и отдельно- комиссию брокеру, так вот если роутинг smart - т.е. их дарк пул - то по лимит ордерам комиссия в 2-3 раза меньше бывает, чем еслия пошлю маркет ордер
10:37:31 ‹apprentice› естесно что бесплатный сыр сами знаете где.. когда они светят мои лимиты в пул, то у цена чаще идёт против меня в коротком периоде времени
10:37:42 ‹akustik› ясно,типа оптом дешевле
10:37:52 ‹apprenticeakustik, нет, не оптом дешевле
10:38:10 ‹apprentice› просто их пул дает нажиться ХФТшникам за мой счет
10:39:19 ‹apprenticevadimches, цена акций брокера и надежность средств - не одно и то же
10:40:13 ‹apprentice› есть страховка на кэш 100К, и еще брокер может покупать доп страховку. у IB там было чтото толи 5 то ли 30М доп страховки... но если боишься гемора с возвратом бабок, то схема простая как 2 пальца
10:40:59 ‹apprentice› покупаешь какой-нибудь ликвидный етф который содержитв себе бонды, или корзину етф.. попадаешь а комиссию и налоги с дивидендов, но это лучше чем попасть на всё свыше 100К
10:41:33 ‹apprentice› у брокеров по фьючам обяз страховки 100к нет, они могут добровольно страховаться
10:42:12 ‹apprentice› далее важно как ты дал указание брокеру оформлять стоки которые ты берешь лонг
10:42:22 ‹apprentice› на streen name или на твоё имя
10:42:48 ‹apprentice› обычно первый вариант идёт по умолчанию для мелкищ счетов, и дает брокеру право те стоки что ты взял лонг давать взаймы в шорт
10:43:48 ‹apprentice› потому второй вариант обычно стоит дороже, можно вообще попросить чтоб тебе сертификаты присылали на купленные стоки понятно что ХФТшники такое не делают
10:44:08 ‹vadimchesapprentice, у меня в лайтспиде тоже есть доп страховка. Я просто не понимаю, что если у меня на конец дня все стаки проданы, все в кэше, то мне не важен пенсон? или деньги тоже у него хранятся, не только стаки?
10:44:54 ‹apprenticevadimches, деньги у него. если неспокойные времена, и денег сильно больше 100К, то можно на всё что выше 100К брать какай-нить етфтипо SHV
10:45:20 ‹apprentice› тогда при банкротстве брокера полуишь 100К плюс стоки которые купил
10:45:56 ‹apprenticeakustik, теперь про дески - тут надо понимать, что за деск
10:46:28 ‹apprentice› если это МБТ и его деск принимает ордера от пузатой мелочи - то тут всёто же самое какты бы послал ордер через их платформу
10:48:04 ‹apprentice› есть отделы на десках, которые работают с институционалами - это деск селл-сайда, который может принять крупный ордер на исполнение по VWAP или по другому криетрию, и медленно и монотонно его исполнять, при эттом раньше говорили что "идёт программа"
10:49:44 ‹apprentice› еще в крупных банках есть трейдинг дески, которые по сути торгуют как хедж фонды, но имеют перед обычными хедж-фондами преимущество, так как видят флоу
10:50:02 ‹apprentice› про эти дески написано здесь http://www.programtrading.com/ptfirms.htm
10:50:31 ‹apprentice› левый столбец, выделены красным цветом
10:50:46 ‹apprentice› эти дески работают на деньги своего банка и генерят для него профит
10:53:17 ‹apprentice› у каждого из этих десков есть своя специализация, они редко работают сразу вместе, хотя их позиции в основном коррелируют
10:53:59 ‹apprentice› например, GSCO редко работает интрадей, их нормальный период - от экспирации к экспирации, хотя иногда они могут blow up всех остальных в интрадее
10:54:39 ‹apprentice› например 21 июля с высокой вероятностью было их алго которое зачало движение вниз
10:55:40 ‹apprentice› UBSS дрочит ритейл, хедж фонды и MLCO в интрадее, ему часто помогает FBCO
10:56:03 ‹apprentice› LIME & NITE - Это чисто хфтшники
10:57:06 ‹apprentice› и так далее.. в общем они крайне редко бодаются друг с другом, т.к. у каждого своя делянка, на которой они разводят лохов
akustik
Ленивый лаборант)))
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 11:34 am
Откуда: Владивосток

Re: "Сказка" о клиринге и трейдинг-десках

Сообщение mikki33 » Вт окт 25, 2011 7:33 pm

100К брать какай-нить етфтипо SHV


Лучше SHY (или была опечатка?)
И, кстати, в наши пенаты лучше переводить бумаги типа SHY, а не наличные *WRITE*
Аватара пользователя
mikki33
Зубр
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 9:18 am
Откуда: Israel

Что происходит с вашим счетом в случае банкротства

Сообщение Fecha » Ср окт 26, 2011 10:03 am

Надеюсь, что Светлана простит мое самоуправство относительно неполучения от нее разрешения на копирование текста из ее ЖЖ сюда, но я все ж рискну. Пусть и тут будет копия ее поста по этой ссылке http://mirus-lana.livejournal.com/33012.html
Сразу уточню, что MirusFutures является исключительно фьючерсным брокером, поэтому все описанное Светланой относится в первую очередь именно к фьючерсам.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что происходит с вашим счетом в случае банкротства
Вопрос, что называется, интересный.
Большинство брокеров ответят кратко- счет сегрегирован, в случае банкротства FCM/клиринга не задет. Так, но есть некоторые немаловажные детали, и они описаны в заявлениях, которые Вы подписываете, кто бы их еще читал :).

Для начала, банкротство обслуживающего звена - IB- на ваши деньги не влияет совершенно. Вы получаете письмо, в котором Вам будет представлен другой брокер. Все. Гораздо занятнее ситуация становится при банкротстве компании, которая хранит Ваши деньги на своем счету, поэтому давайте хорошенько рассмотрим, что это такая за компания.

Для тех, кто никогда не интересовался: звено фьючерсной цепочки, которое имеет право хранить ваши (клиентские) деньги на своем счету, называется FCM. Именно этим он отличается от брокерского звена (IB), и именно это накладывает на него особую ответственность и повышенные финансовые требования. FCM может быть клирингом, и может не выполнять клиринговых функций. Если вы хотите знать, клиринговый ли Ваш FCM, посмотрите биржевой список клиринговых компаний, т.е. тех компаний, через которые ваши сделки выходят на биржу, и которые выступают их гарантом.
Почему нам это важно? Клиринговые FCM, помимо NFA, контролируются биржей, и 4 глаза всегда лучше двух...но вернемся к банкротству. Первым делом после объявления банкротства, регуляторы будут сравнивать бумажную отчетность FCM и реальные его счета в банке. Предположим, что по отчетности у FCM 100 тысяч долларов, и ваш счет $10000, т.е. 10% от всех клиентских средств FCM.

Вариант 1- наличность в банке в точности совпадает с отчетностью, все замечательно, вы можете вывести деньги в полном объеме либо продолжать работать с другим FCM, которому Ваши средства будут переданы.
Вариант 2- наличности в банке меньше, чем должно быть по отчетности- предположим $90000, и вот здесь все становится интересно. Как вы помните, у вас 10% от всех клиентских фондов, именно они будут доступны для вывода - в нашем примере, $9000. Оставшуюся тысячу Вы будете запрашивать в ряду других кредиторов компании, бумаги вам предоставят. Подробности на английском можете почитать вот здесь.

Я думаю, этих фактов достаточно, чтобы вы заинтересовались реальным статусом и финансовым положением вашего FCM, и благо, что в урегулированном здесь фьючерсном мире FCM обязаны рапортовать, сколько у них денег в наличности, каждый месяц, и данные эти открыто публикуются здесь. Можете загрузить данные в pdf и в excel, и вот что значат замечательные колонки в это отчете:

Futures Commission Merchant/Retail FX Dealer - название компании (FCM и зарегистрированные форексные дилеры).

Reg As- в каком статусе зарегистрированы. FCM относятся именно к фьючерсным рынкам, BD указывает на лицензирование для торговли акциями, облигациями, ETF, т.е. инструментами, регулирующимися FINRA.

DSRO - кто в первую очередь отвечает за проверку/контроль над FCM. Если видите CME, CBOT - это клиринговый FCM, зарегистрированный на соответствующей бирже. NFA стоит напротив компаний, у которых нет клирингового членства на бирже.

Date- дата, когда выпущены отчетные данные.

Adjusted Net Capital- суммарные фонды на счету FCM, как они рассчитываются, описано здесь.

Net Capital Requirement- часть капитала компании, которую она обязана иметь на счету в соответствие с хранимыми ею клиентскими фондами. Думайте об этом как о гарантийном обеспечении :)

Excess Net Capital - самая интересная колонка, она показывает, сколько денег на счету компании сверх требуемого. И да, у некоторых компаний этих денег, даже по самым скромным меркам, совсем немного.

Во все описанные выше колонки НЕ ВКЛЮЧЕНЫ сегрегированные фьючерсные клиентские фонды.

Customer Seg Required 4d(a)(2)- клиентские фонды, сегрегированные компанией для торговли на биржах US. Еще раз, эта сумма не включена в предыдущие колонки.
Customer Amount Pt.20 Required- клиентские фонды, сегрегированные компанией для торговли на фьючерсных биржах вне US.
Total Amount of Retail Forex Obligation- клиентские фонды, принятые зарегистрированными форексными дилерами.
Вот примерно и все. Отчеты обновляются каждый месяц.
Аватара пользователя
Fecha
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 6:51 am


Вернуться в PUB: Интересные логи и "сказки" из чата.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron